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Cujo
Stammposter (altes Forum)
Alter: 63
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 1326
Wohnort: fest
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3sat hitec: 30 Min.
26.07.2010
Öl - und doch kein Ende?
Stammt Erdöl wirklich aus Millionen Jahre alten Zersetzungsprozessen von Meeresfossilien - oder entsteht der Rohstoff möglicherweise ganz anders? Aus dem russischen Romashkino-Ölfeld wurde Ende der 1990er Jahre nur noch Wasser gepumpt. Mit einigen Jahren Abstand förderten die Maschinen im Jahr 2002 plötzlich wieder Erdöl. Wie kann das sein? Mehr noch: Es war ein anderes Öl, als das ursprünglich geförderte.
http://www.3sat.de/page/?source=/hitec/141839/index.html
Der Film ist hier abrufbar:
http://www.3sat.de/webtv/?100315_oel_kein_ende_hitec.rm
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Wer will, dass ich ihm mit öligen Fingern die Hand gebe, der schreibt Deppen-Apostrophe («Auto's») und lässt die Bindestriche weg («Matt Simmons Zitat») – so sind wir quitt
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r-kuehn
Stammposter (altes Forum)
Anmeldungsdatum: 24.02.2007
Beiträge: 89
Wohnort: Sehestedt, S-H
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übel, übel,
nicht nur, dass dieses Machwerk ein reiner abiotische-Ölentstehung-Werbefilm war -und darüber haben wir ja auch hier schon ausgiebig diskutiert-,
sondern es wurde daraus auch noch eine Verschwörungstheorie gebastelt, die ich so drastisch noch nicht gesehen habe:
Die Ölfirmen wissen genau, wie sie an Ölquellen kommen, die "uns für immer" (!) zur Verfügung stehen werden. Aber sie ignorieren dies, bringen stattdessen Forscher zum Schweigen, unterdrücken weltweit die Erkundung abiotischer Ölfelder.... Und warum? Um durch eine künstliche Rohöl-Verknappung die Preise hoch zu halten.
Dass dem von mir geschätzten hitec im recht seriösen 3sat sowas unterlaufen ist, finde ich doch etwas bitter.
Robert
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Bonsai
Teilnehmer
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 30.01.2008
Beiträge: 866
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| r-kuehn hat folgendes geschrieben:
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übel, übel,
sondern es wurde daraus auch noch eine Verschwörungstheorie gebastelt, die ich so drastisch noch nicht gesehen habe:
Die Ölfirmen wissen genau, wie sie an Ölquellen kommen, die "uns für immer" (!) zur Verfügung stehen werden. Aber sie ignorieren dies, bringen stattdessen Forscher zum Schweigen, unterdrücken weltweit die Erkundung abiotischer Ölfelder.... Und warum? Um durch eine künstliche Rohöl-Verknappung die Preise hoch zu halten.
Dass dem von mir geschätzten hitec im recht seriösen 3sat sowas unterlaufen ist, finde ich doch etwas bitter.
Robert
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Hallo Robert,
ich habe den Beitrag nicht gesehen, vielleicht auch besser so.
Diese Verschwörungstheorie, ist schon verrückt:
Sind dann die Militäreinsätze im Nahen Osten auch dazu da um eine Ölverknappung vorzutäuschen? Und man bohrt im GOM nur so aus Spaß? Die USA importiert Öl nur als Ablenkung?
Solche Fragen sollte man in so einer Sendung stellen, scheint aber nicht passiert zu sein. Schade. Gerade auf 3Sat kamen schon gute Sendungen zum Thema Peak Oil.
Grüße, Bonsai
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Gerd
Stammposter (altes Forum)
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 24.04.2007
Beiträge: 1114
Wohnort: Ingolstadt
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Cujo: was ist denn der Ferni? Das hört sich so schwizzerdütsch an ?!
Bonsai: nur weil was etwas im Fernsehen kommt muss es ja nicht wahr sein siehe meine Signatur . Man kann ja auch so etwas zur ausgewogenen Berichterstattung zählen 
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"We live in a dirty and dangerous world. There are some things the general public does not need to know and shouldn't. I believe democracy flourishes when the government can take legitimate steps to keep its secrets, and when the press can decide whether to print what it knows."
K. Graham, Editor of the Washington Times at a 1988 speech at CIA HQ
I'm still free.What about you?
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Bonsai
Teilnehmer
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 30.01.2008
Beiträge: 866
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| Gerd hat folgendes geschrieben:
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Bonsai: nur weil was etwas im Fernsehen kommt muss es ja nicht wahr sein siehe meine Signatur . Man kann ja auch so etwas zur ausgewogenen Berichterstattung zählen
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Hallo Gerd,
mir stellt sich die Frage, ob die Zuschauer solcher Sendungen das Gezeigte richtig einordnen können. Für die Teilnehmer hier im Forum dürfte das kein Problem sein. Aber sonst?
Wer hat schonmal was von Peak Oil gehört, bzw. die Problematik verstanden? Da kommt eine solche Sendung doch gerade recht, alles nur Verschwörung von Konzernen um Geld zu scheffeln. Sowas bleibt im Gedächtnis. Jetzt fehlt eigentlich nur noch ein Bericht die pöhsen Spekulanten. 
Aus dem Grund habe ich meinen Fernsehkonsum fast auf 0 reduziert. Kritische Berichterstattung, bis auf wenige Ausnahmen, Fehlanzeige.
Grüße, Bonsai
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Dieselenfield
Anfänger
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 30.09.2008
Beiträge: 210
Wohnort: Hagen
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PowerGmbH
Stammposter
Anmeldungsdatum: 12.06.2007
Beiträge: 576
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Ich Glaube die hiesige Community hat folgendes Im Beitrag unterschlagen / nicht sehen wollen:
Es wird ausdrücklich gesagt, dass diese Abiotische Erklärung Russischen Ursprungs ist, und dies wird mit einem negativen beigeschmack klargemacht. Auf deutsch wird die Kompetenz der dortigen Wissenschaftler angezweifelt.
Dann wird schlussendlich "gezeigt" dass Öl Biotischen ursprungs sei weil in den Proben molekülstrukturen von kleinstlebewesen (Bakterien & Co ) nachgewiesen werden.
Der Unterton der gewollten Verknappung ist wohl auch ironisch gemeint. Das wird im Lauf des Films klar.
Die aufgeworfenen Fragen aber, ( der Russ Wissenschafler ) werden NICHT beantwortet.( Wieso stömt Öl anderer Zusammensetzung aus demselben Bohrloch) und gibt es eine andere vernünftige Erklärung für Moleküle von Lebewesen in 3-6km tiefe?
Tja und eben da wundert man sich dass verschiedene Bohrungen im Golf von Mexiko im Ölschlamm als "beifang" Lebende bakterien aus ca 6000m tiefe "gefunden" wurden. Wie kommen die darunter? von was leben die? etc. Sie könnten z.B. von der Energie des Öls leben z.b. ähnlich wie die Smoker im Atlantik auch kein Licht benötigen für einen Stoffwechsel. Dazu gibt es eine Interessante Literatur.
auf Anfrage.
Dieser teil der ABiotischen Erklärung wird aber in diesem Beitrag nicht erwähnt.
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Bonsai
Teilnehmer
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 30.01.2008
Beiträge: 866
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| PowerGmbH hat folgendes geschrieben:
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Ich Glaube die hiesige Community hat folgendes Im Beitrag unterschlagen / nicht sehen wollen:
Es wird ausdrücklich gesagt, dass diese Abiotische Erklärung Russischen Ursprungs ist, und dies wird mit einem negativen beigeschmack klargemacht. Auf deutsch wird die Kompetenz der dortigen Wissenschaftler angezweifelt.
Dann wird schlussendlich "gezeigt" dass Öl Biotischen ursprungs sei weil in den Proben molekülstrukturen von kleinstlebewesen (Bakterien & Co ) nachgewiesen werden.
Der Unterton der gewollten Verknappung ist wohl auch ironisch gemeint. Das wird im Lauf des Films klar.
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Hallo PowerGmbH,
du hast mich überzeugt, jetzt schau ich mir den Film doch mal an.
Grüße, Bonsai
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Helmut
Peak Oil Freak
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 4649
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Oh Manomann! Was für eine Vorlage für VT!
Das geht ja schon los mit der glatten Lüge, dass beim Ölpreisabsturz damals 2008 es kein Nachfrageanlass gab.
Das der Ölpreis eine einzige große VT sein soll, wird ja fast als Fakt dargestellt.
So ein Schrottbericht!
Zu dem Abiotik-Quatsch:
Die Erwähnung von Kohlenwasserstoffen auf Sauerstoffarmen Planeten im Zuge von der Abiotiktheorie hat schon ein Faktor Realsatire an sich. Solche Argumente erinnern mich an unseren 911 Thread.
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Axel F.
Stammposter
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 1722
Wohnort: NRW / OWL
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Wo Ungerechtigkeit normal wird, wird Widerstand zur Pflicht!
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chris
Peak Oil Freak
Anmeldungsdatum: 24.02.2007
Beiträge: 2286
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| Zitat:
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Solche Argumente erinnern mich an unseren 911 Thread.
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Jetzt wo Du sagst Helmut erinnere ich mich dran, daß Du den Zustand der Stahlträger über der Feuerzone nicht erklären konntest 
Ja Helmut, mit Argumenten tust Dich halt schwer, genauso mit mit einfachen Rechnungen, ich erinner da nur an den Kühlturm Strang 
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PowerGmbH
Stammposter
Anmeldungsdatum: 12.06.2007
Beiträge: 576
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| Helmut hat folgendes geschrieben:
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Zu dem Abiotik-Quatsch:
Die Erwähnung von Kohlenwasserstoffen auf Sauerstoffarmen Planeten im Zuge von der Abiotiktheorie hat schon ein Faktor Realsatire an sich..
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Also die Westliche Wissentschaft hat nun mal keine vernünftige Erklärung für die Methanvorkommen auf den genannten Planeten und Monden. Vor allem die Methanseen... Wenn die gefunden wird, kann mann wieder mit gutem gewissen auf der "Quatschwissenschaft" aus Russland rumhacken.
Es ist ja auch wichtig zu wissen, dass die PeakOil sache nicht von der gesamtmenge an Öl sondern der gesamtmenge zugänglichen Öls abhängt, somit ist völlig egal ob in 200km oder 400 km tiefe öl massig exisitert oder entsteht, solange wir darauf keinen Zugriff haben...
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Kostolany4
Stammposter (altes Forum)
Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 734
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Immerhin wurde in dem Film doch mehrfach darauf hingewiesen, daß konventionelle Ölfelder einen Decline von 6,7% aufweisen und daß die Ölfirmen mit einem gigantischen Investitionsaufwand von 400 Mrd. Dollar/anno dies zu kompensieren versuchen.
Von einem Düsseldorfer Professor wurde das vermeintlich abiotische Öl analysiert, wobei er Verbindungen fand, die nur von Lebewesen stammen konnten, sog. Biomarker.
Ich habe den Film eher so verstanden, daß die abiotische Theorie "vorgeführt" werden sollte. Die typische Zielgruppe der hitec-Zuschauer ist ja wohl nicht ganz unbedarft.
hitec bleibt auf jeden Fall auf meiner Aufnahmeliste. (Für den Fall, daß jemand diese Bemerkung nicht versteht: ich betreibe zeitversetztes Fernsehen mittels "T-Entertain", ein Service der Telekom, der zusammen mit Telefon, Flatrate ins deutsche Festnetz, HDTV-Fernsehen, 70 Sendern TV und DSL-25000 nur 48,99 pro Monat kostet und den ich sehr empfehlen kann. Es werden bis zu 4 Sendungen gleichzeitig aufgenommen. Modem und Media Player werden kostenlos gestellt.)
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Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist (Karl Valentin)
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Helmut
Peak Oil Freak
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 4649
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| PowerGmbH hat folgendes geschrieben:
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Also die Westliche Wissentschaft hat nun mal keine vernünftige Erklärung für die Methanvorkommen auf den genannten Planeten und Monden. Vor allem die Methanseen...
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???
Wie jetzt?
Kohlenstoff, Wasserstoff sind da. Da ist es doch kein Wunder wenn es dort Kohlenwasserstoffe gibt.
Das außergewöhnliche ist doch, wie es sein kann, dass es Kohlenwasserstoffe auf einem Planeten gibt wo O2 frei in der Atmosphäre ist (Erde), weil Kohlenstoff und Wasserstoff gerne eine Verbindung mit Sauerstoff eingeht.
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PowerGmbH
Stammposter
Anmeldungsdatum: 12.06.2007
Beiträge: 576
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c/o Helmut:
Siehe mal schnell Wiki, und die hier favorisierte Biotische Entstehung von Kohlenwasserstoffen:
"Nach der biogenetischen Theorie entstanden die Kohlenwasserstoffvorkommen aus Meerestieren, die starben, absanken und auf dem Meeresboden von Sedimenten bedeckt wurden. [...]Erdölhaltige Sedimente, die nicht den Drücken und Temperaturen ausgesetzt waren, werden als Erdölsande bezeichnet. Erdöl ist ortsabhängig unterschiedlich zusammengesetzt."
Dasselbe steht in grün im Brokhaus. Viel Bla Bla mit Endergebins: Öl und Gas ( also auch Methan Ethan etc ) sind aus "Lebewesen" oder deren Abfall/Verwertung ( Druck Hitze dann Öl / Methan etc ).
Im gegensatz dazu sagt die verunglipfte Abiotische Theorie genau das was du so lapidar "Kohlenstoff und Wasserstoff sind da, und kein "Wunder" wenn daraus Kohlenwasserstoff" wird. Und das eben unter Hohem Druck und Hitze.
Freier Sauerstoff exisitert im Erdmantel weniger sondern in form von Verbindungen z.B. Kalk ( CaCO3). Beim Aufsteigen aus dem Erdinneren wird übrigens ein Teil des Methans oxidiert ( CO2 und H2O ).
Hilfreich vielleicht weiterführende Literatur von Dr. Zillmer "Der Energie irrtum". Dabei wird nicht die Meinung "wir können jetzt fröhlich weitermachen, es ist ja genug da" vertreten, sonden ein gewissenhafter Umgang mit der Resource, auch wenn die Abiotische Erklärung als zutreffender dargestellt wird...
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